SUBIECT: Rai sau Iad

adi chicago a scris:
Draga Adi,
Tu-mi ceri sa te cred, dar asa ceva n'am cum sa te cred! N-am cum... imi pare rau! Totusi.... poti sa-mi demonstrezi cumva cele scrise? As fi foarte interesat de aceasta marturie a ta! Poti sa-mi demonstrezi? Cum poti sa ma faci sa te cred? Simplul fapt ca-mi spui ca nu ma minti crezi ca este suficient? Te rog, as vrea sa te cred!Multa sanatate si .....Doamne ajuta!

Tu ceri un lucru care n-are sens.
Daca omul asa a simtit cele prin care a trecut , ce este de demonstrat ? E ceva ce a avut importanta pentru el. Conteaza mai putin daca experienta lui e importanta sau notabila si pentru altii.

ihdsimmeu a scris:
Tu poti demonstra existenta Lui?

Impotriva corpului care se dezintegreaza, egiptenii au creat mumificarea, au creat-o pentru ca mai si credeau in revenirea la viata, probabil in acelasi corp... au crezut asta pana au disparut cei ce construiau morminte enorme pentru pastrarea trupurilor. Cu timpul si mumiile s-au dezintegrat.

Din moarte nimeni nu s-a intors, exceptand pe Domnul Iisus si pe cei care i-a readus la viata la rugamintea unor buni crestini, insa experiente LVM (Limita dintre Viata si Moarte) sunt destule...

Un link aici: https://www.nderf.org/Romanian/index.htm

Petru a scris:
De unde stii ca cer un lucru care n-are sens? Cred ca te depaseste intrebarea mea, afara daca ai trecut prin ce spune Adi ca a trecut. Daca l-am intrebat pe el, stiu eu de ce l-am intrebat. Nu-ti fa griji, discutia pe care am inceput-o cu el isi are logica ei.
N-as vrea sa crezi ca ma deranjeaza ca ai intervenit, pt. ca pe de alta parte, ceva ceva ai prins prin chiar intrebarea pe care mi-ai lansat-o la urma . Asa ca te intreb la randul meu:

Tu nu poti demonstra existenta Lui? Multa sanatate si....Doamne-ajuta.

Existenta sau inexistenta... Personal nu ma intereseaza subiectul asa ca nu caut argunete sau dovezi.
Probabil am inteles gresit. Scuze.

daniel a scris:
Draga Daniel,
Sunt mai multi cei care s-au intors din morti!! Fara sa abuzez de versete din Sf. Scriptura iti dau doua exemple:
Unul e din Vechiul Testament (3 Regi capitolul 17:20-23): "Apoi a strigat Ilie către Domnul şi a zis: "Doamne Dumnezeul meu, oare şi văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?" Şi suflând de trei ori peste copil, a strigat către Domnul şi a zis: "Doamne Dumnezeul meu, să se întoarcă sufletul acestui copil în el!"
Şi a ascultat Domnul glasul lui Ilie; şi s-a întors sufletul copilului acestuia în el şi a înviat.
Şi a luat Ilie copilul şi s-a coborât cu el din foişor în casă şi l-a dat mamei sale şi a zis Ilie: "Iată copilul tău este viu!""
Iar altul e din Noul Testament (Sf. Ev. dupa Matei 27:51-53) cu prilejul mortii Mantuitorului cand nimeni nu L-a mai rugat sa-i invieze pe ce-au inviat: "Şi iată, catapeteasma templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat; Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora."
Apropo prietene, crestinii au aparut abia dupa Rusalii (Ziua Cinzecimii) Crestini era un fel de porecla data primilor evrei care s-au intors la Dumnezeu, si crezand in Domnul Hristos, a luat fiinta... Biserica! Crestini = urmasi ai lui Hristos, sau mai exact, purtatori de Hristos! Multa sanatate si ...Doamne-ajuta!

ihdsimmeu a scris:Crestini erau cei care l-au urmat pe Iisus si au intemeiat biserica lui Hristos, una singura, unnita si neimpartita. Pana in 1054, a fost numai Biserica Crestina. Dupa Marea Schisma, Biserica Rasaritului, pastratoarea dogmelor dumnezeiesti, a luat denumirea de "orto doxa", care inseamna "drept maritoare" sau "drept slavitoare".

As vrea sa pun un film... cu trimitere catre viziunea lui Adi... posibil chiar ca unele din experiente sa fie autentice, si nu inselari... cei din iad simt ca acolo le e locul, nu simt ca ar fi nici un fel de nedreptate ca au ajuns acolo

Filmul se numeste To Hell and Back, Study of Near Death



Intoarcere din Iad il recomand celor care vor sa vada marturii ale celor care au calatorit dincolo de aparente in Iad, iar rugaciunea sau credinta lor catre Iisus Hristos i-a intors inapoi la viata... Foarte real

Am reluat citirea acestui topic si revin la dilema Paulei privind eutanasierea... Ea vorbeste in postul ei din prima pagina, de durerea provocata de suferinta si durere si propune asa: daca cineva cu capacitate mentala in stare de functionare, acel 'cineva' este singurul care poate judeca in cunostinta de cauza, daca viata lui este suficient de acceptabila pentru a putea trai.

Poate era mai bine sa fac o citare, insa am dezvoltat pentru a fi inteles, astfel am ajuns la partea cu argumentul etic pro eutanasie, in care se pune problema autonomiei personale... de ce trebuie sa-mi spuna statul, medicii, legea cat sa mai traiesc?

A comentat frumos Dionnis, insa vin cu o completare. Din start, eu personal sunt contra acestui argument din motive crestine, e gresit sa-i iei intentionat viata unei fiinte umane insa... daca presupunem acceptarea voluntara a eutanasiei, atunci trebuie sa fim de acord ca oamenii nu trebuie sa sufere inutil, attunci cand au o maladie grava, irecuperabila... in faza terminala de exemplu. Aceasta pozitie se contrazice insa cu principiul ca in eutanasierea voluntara nu exista practic nici o victima... persoana care moare vrea sa moara

Acum sa fim realisti, daca se creeaza precedent, nu asa cum am vazut al tv - persoana in cauza era in moarte clinica si decizia a luat-o familia, atunci sigur se va ajunge la uciderea a mai multor oameni cu intentie... deja eutanasierea voluntara, de fapt sinucidere asistata medical se practica in occident, a se vedea Olanda si Elvetia... unde credinta este pe locul secund in constiinta marii majoritati din populatie, acolo cine murit, direct in crematoriu cu trupul, sufletul nu mai conteaza... Si in state se practica... in Oregon parca

Uff raiul sau iadul? Cine pricepe, alege cu stiinta... si constiinta.

ihdsimmeu a scris:Daca nu ma crezi tu crestin desavarsit iti sugerez sa intri in coma indusa si daca iti revin semnele vitale sa ma anunti si pe mine ce ai vazut si ce ai constatat.

adi chicago a scris:V-am dat replica respectiva pentru ca dv. oarecum negati ca Sf. Scriptura, este insuflata de Dumnezeu. Ori ea trebuie citita prin credinta! Asa cum pe dv. trebuia sa va cred pe cuvant, pentru ca nu aveati cum sa-mi aratati ce vi s-a intamplat, la fel este si cu Scriptura: trebuie citita cu ochii credintei! Asta era toata chestia, adica asta voiam sa va ajut sa intelegeti!
Dar dv. nu ati avut ideea lui Daniel si anume aceea de a reciti tot ce s-a scris. Ati fi evitat sa ma jigniti, atacandu-ma aiurea (a nu stiu cata oara, dv. care dati citate din Penal si de pe unde mai dati, culmea tocmai legat de lezarea persoanei!). Mizeria maxima in cazul dv. este ca tocmai dv. care jigniti la greu pe care va vine la indemana, va plangeti lui Daniel ca sunteti jignit de multi!
Va sugerez si eu ceva: cititi Biblia si daca o cititi cu acea atitudine smerita a inimii si doritor sa vedeti ce vrea Domnul Hristos (pe care ziceti ca l-ati vazut) Il veti vedea cu adevarat!!! Multa sanatate si... Doamne-ajuta!

Nu consider ca te-am jignit cu absolut nimic Marius cand am afirmat ca fiind in coma am trait si vazut cele expuse.Crezi ce doresti si sa stii ca am citit si BIBLIA pe langa multe alte carti .
Apropo iti recomand sa citesti Istoria religiilor de Mircea Eliade.O zi buna my friend.

"Crestin desavarsit" vi se pare ca nu e jignire? Stiti bine ca nu exista crestini desavarsiti (cat suntem in acest trup suntem supusi la o groaza de incercari si ispite si asa cum spune Sf. Scriptura, "este cu neputinta sa nu vina prilejurile de pacatuire" (parafrazez)).
Dv. puteti sa considerati ce vreti, de asemenea daca ati citit Biblia veti vedea ca experienta dv. este unica la fel ca si experienta mea si a oricarui om de pe acest pamant in relatia cu Domnul Dumnezeu. Multa sanatate si... Doamnej-ajuta!

Sa dea bunul Dumnezeu sa ne intalnim in RAI ...momentan am allte probleme stringente care necesita rezolvare urgenta pe acest pamant .Sa dormi sub cerul liber fiind paralizat e normal pentru multi care conduc tara.
STRINGÉNT, -Ă, stringenți, -te, adj. (Livr.) Care trebuie să fie luat neapărat în seamă, care se impune în mod imperios, care nu suferă amânare. - Din it. stringente.

Invatatura despre rai si iad



Eshatologia, acea parte a invataturii crestine care se ocupa de sta­rea ultima si definitiva a creaturii, a solicitat de la inceput, in chip deo­sebit, interesul credinciosilor. Faptul ca acel "dincolo" poate fi fericire sau nefericire, tine treaza atentia credinciosilor pentru acest domeniu.



In unele aspecte de amanunt, uneori chiar in elementele ei funda­mentale, eshatologia a cunoscut in istoria gandirii crestine si opinii con­tradictorii care n-au facut insa altceva, decat sa duca la afirmarea si formularea din ce in ce mai clara a invataturii crestine.



Invatatura Sfintei Scripturi cu privire la rai si iad



In Evanghelia dupa Matei (cap. XXV) se reda invatatura Mantuitorului despre judecata viitoare. Elementul caracteristic al acestei judecati este impartirea in doua a celor prezenti, impartire motivata de faptele fie­caruia. Unii vor fi de-a dreapta, catre care Mantuitorul va zice: "Veniti binecuvantatii Tatalui Meu si mosteniti imparatia gatita voua de la fa­cerea lumii", iar catre cei de-a stanga va zice : "Duceti-va de la Mine blestematilor in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui". Si incheie : "Si se vor duce acestia in munca vesnica, iar dreptii in viata vesnica" (Matei XXV, 46).



Despre fericirea din rai, Sfantul Apostol Pavel spune concluziv : "Ceea ce a pregatit Dumnezeu pentru cei ce-L iubesc, acelea ochiul inca nu le-a vazut, si urechea nu le-a auzit si la inima omului nu s-au suit"(I Cor. II, 9).



Cei pacatosi vor suferi in foc vesnic (Matei XXV, 41 ; IX, 43, 45 ; Marcu IX, 44, 48 , Luca III, 17 ; XVI, 24), vor fi indepartati de la Domnul(Luca XIII, 27 ; II Tes. I, 8-9), vor fi aruncati intr-un loc unde va fi in­tuneric, plangere si scrasnire a dintilor (Matei VIII, 22 ; XXV, 30 ; XIII, 50, Luca XIII, 28), unde focul nu se va stinge si viermele care il va roade va fi neadormit (Marcu IX, 44).



Atat recompensele cat si pedepsele, desi vor fi vesnice, vor fi proportionate cu faptele din viata pamanteasca (Luca XII, 47-48 ,Matei XVI, 27 ; XXII, 11-14 ; Apoc. XVI, 6 ,XIII, 10).



Sfanta Scriptura prezinta texte cu totul clare, privitoare la starea credinciosilor de dupa judecata universala. In ceea ce priveste starea de dupa judecata particulara, parabola bogatului nemilostiv si a sara­cului Lazar (Luca XVI, 19-31) arata ca bogatul a coborat indata dupa moarte in iad, in timp ce Lazar s-a dus in sanul lui Avraam, intre aceste doua locuri fiind o prapastie de netrecut. Este destul de clar ca sufletele merg indata dupa ju­decata particulara in rai sau in iad, unde asteapta invierea si judecata universala.



La intrebarea daca dupa judecata particulara situatia celor trecuti dincolo se mai poate schimba, Sfanta Scriptura raspunde prin unele texte care sunt pasibile de interpretari in sensul schimbarii, ca spre exemplu Matei XII, 31-32 si I Petru III, 19-20 ; IV, 6. Sfintii Parinti si practica Bisericii vor da cele mai potrivite interpretari acestor texte, in sensul posibilitatii schimbarii prin rugaciunile Bisericii si prin jertfa liturgica.



Despre posibilitatea vreunei schimbari dupa judecata universala, Sfanta Scriptura nu da temeiuri. Judecata pecetluieste pentru vesnicie situatia celor supusi judecatii, si nu mai e posibila nici o schimbare.

Întrebare: Este iadul real? Este iadul veşnic?

Răspuns: Este iadul real? Studiile arată că peste 90% dintre oamenii de pe toată planeta cred că există un “rai”, în timp ce mai puţin de 50% cred că există un iad veşnic. Conform Bibliei, iadul este cu siguranţă real ! Pedepsirea celor răi în iad va fi la fel de veşnică în ceea ce priveşte durata, tot astfel cum va fi şi răsplata celor mântuiţi în Rai, adică pentru toată veşnicia. Pedepsirea celor răi în iad este descrisă de-a lungul Sfintelor Scripturi ca fiind “focul cel veşnic" (Matei 25:41), "focul care nu se stinge" (Matei 3:12), "ocara şi ruşinea veşnică" (Daniel 12:2), un loc unde "viermele lor nu moare şi focul nu se stinge" (Marcu 9:44-49), un loc al "chinurilor" şi "văpăilor" (Luca 16:23,24), al "pierzării veşnice" (2 Tesaloniceni 1:9), un loc al chinurilor "în foc şi pucioasă" unde "fumul chinului lor se suie în sus în vecii vecilor" (Apocalipsa 14:10,11), un "lac de foc şi pucioasă" unde cei răi sunt chinuiţi "zi şi noapte în vecii vecilor" (Apocalipsa 20:10). Domnul Iisus Hristos Însuşi arată că pedeapsa iadului este fără sfârşit (Matei 25:46).

Cei răi vor fi pentru veşnicie, în iad, obiectul furiei şi mâniei lui Dumnezeu. Ei vor suferi în mod conştient ruşinea, ocara şi asaltul propriei lor conştiinţe care îi va acuza – împreună cu mânia aprinsă a unui Dumnezeu jignit – şi asta pentru toată veşnicia. Chiar şi cei care se vor afla în iad vor ajunge să recunoască dreptatea perfectă a lui Dumnezeu (Psalmul 76:10). Cei care se vor afla în iad vor şti că pedeapsa ce li s-a aplicat a fost dreaptă şi ca ei înşişi sunt cei vinovaţi pentru aceasta (Deuteronom 32:3-5). Da, iadul este real. Şi iadul este un loc al chinului şi pedepsei care nu se sfârşesc, ci durează toată veşnicia ! Slavă lui Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos că putem scăpa de acest loc de pedeapsă veşnică (Ioan 3:16,18,36).