SUBIECT: "Si ne iarta... precum si noi...."

Sa ierti nu inseamna sa uiti, inseamna sa te impaci cu ceea ce nu poti schimba, si sa treci mai departe. Stii ca ai iertat pe cineva atunci cand, daca te gandesti la acea persoana, nu mai simti suparare.

cel mai greu e sa te ierti pe tine ca ai avut incredere in cineva care te-a ranit, sau sa te ierti ca ai crezut in cineva care te-a mintit.

Doar Dumnezeu iarta .....eu incerc dar nu pot.

vali a scris:De multe ori spun iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac.Nu sant sfant dar nici pacatos extrem.

Domnul Hristos cand a spus: Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac... deja ii... iertase, pe respectivii! El nu a spus sa-i ierte Tatal, ca El nu poate. Daca spunem ca, credem in El, trebuie sa procedam ca... El. Multa sanatate si ... Doamne-ajuta!

Cred ca ar trebui sa aprofundam putin problema iertarii pacatelor. Desi unele surse par sa afirme, eu nu pot crede ca Iisus a iertat niste pacate care nu fusesera comise. E ca si cum un ingrijitor ar matura gunoiul care se va strange a doua zi. Sau politia ar prinde un hot care va incerca sa fure peste o saptamana. Din pacate, invataturile crestine prea adanc intiparite ne-au determinat pe unii sa abandonam o anumita logica elementara.
Din datele furnizate de persoanele cu abilitati speciale, in momentul de fatza omenirea a ajuns in situatia in care se afla acum 2 milenii, datorita incarcarii karmice, si ar fi nevoie de un nou salvator care s-o preia. De data aceasta insa, se pare ca nu se va mai intampla ca atunci si va trebui sa ne ispasim singuri greselile, suportand consecintele evenimentelor pe care le traim: foamete, boli, razboaie, cataclisme, crize economice. Dupa consumarea energiilor malefice, supravietuitorii vor face un salt in evolutia lor spirituala, ajungand la un nivel superior la care dezvoltarea va fi mult accelerata.

ihdsimmeu a scris:Din cate observ esti o persoana plina de ura ,contrazici orice si te crezi a tot stiutor...Crestinii adevarati nu procedeaza astfel.Sa fii iertat Domnule.

Irbisul a scris:Credinta dusa la extrem afecteaza pe cei labili .Sa faci matanii nu e suficient .Consider cele 10 porunci corecte si doar atat.

Irbisul a scris:Pai hai sa aprofundam: daca tot ai amintit de cele 2 exemple, problema se pune asa: ingrijitorul nu matura gunoiul ci este gata sa-si insuseasca curatirea gunoiului si pe urmatorii ani sau politia gata sa faca fata si unui furt care va avea loc peste o saptamana.
Domnul Hristos nu iarta pe nimeni de facto, ci doar pe cel ce-si recunoaste pacatele si vede in El pe unicul salvator. Cam asa stau lucrurile. Din fericire asta e logica. Asa ca atentie la cum citesti in Sf. Scriptura... In schimb, vad ca mai repede dai crezare unor oameni, decat Sf. Scripturi care si-a dovedit veridicitatea in decursul mileniilor. In felul acesta subtil, de fapt Domnul Dumnezeu este dat la o parte, si omul devine propriul sau dumnezeu. Sincer, ce rost mai are iertarea in aceste conditii? Binele pe care-l genereaza iertarea de unde vine? Nu trebuie sa existe undeva? Sf. Scriptura spune ca doar in Dumnezeu exista! Hai ca asta e tare: deci asa din neant atunci a aparut posibilitatea unui salvator (care atentie, a trebuit sa fie fara pacat, pentru a putea prelua pacatele celorlalti), asa ca toti care au trait pana atunci, au fost iertati, numai pentru ca a avut cine sa moara pentru ei! Si deci sa inteleg irbisule, ca tu nu crezi ca Domnul Isus a inviat a treia zi. Pai si cu bolile,razboaiele, cataclismele, etc. de pana in momentul venirii "salvatorului" cum ramane? Alea pentru ce au mai existat? Doar astea-s pentru proprie ispasire? Ceva nu se leaga! De ce vorbim de supravietuitori? Nu ar fi normal ca toti sa fie supravietuitori? Doar si-au ispasit cu totii, propriile greseli!
Eu unul, cred intr-un singur Dumnezeu care prin Fiul Sau (care este tot Dumnezeu din Dumnezeu adevarat) a facut un plan de mantuire pentru toti oamenii, dar, ca nu toti vor fi mantuiti, pentru ca cei mai multi vor respinge lucrarea de mantuire pregatita pentru ei. In felul acesta totul are logica. Multa sanatate si... Doamne-ajuta!

adi chicago a scris:Plin de ura? A-ti spune parerea, inseamna sa urasti ? Sau inseamna a te crede a tot stiutor? Imi apar punctul de vedere, nimic altceva. Gresit sau nu. Si fara sa jignesc, fara sa-l fac prost pe interlocutor, fara aere de superioritate, etc.
Cum se face ca toata lumea, totdeauna, stie ce trebuie sa faca ... celalalt!?
Cum procedeaza crestinii adevarati?
Am fost iertat (pentru ca mi-am recunoscut nimicnicia si neputinta) si continui sa traiesc crezand in iertarea Lui. Am nevoie de asta!
P.S. Daca eu sunt "plin de ura" (sa scriem ca sa ne aflam in treaba, e foarte simplu, cu doveditul... mai greu!) oare aceasta persoana care a scris:cum o fi? Chiar asa: ce-o impiedica pe acea persoana, sa... ierte? Nu cumva tocmai ....ura? ....
M-am hranit prea mult cu ura, inainte sa-L cunosc pe Domnul Dumnezeu, am platit si un pret pentru asta, puteam sa platesc chiar cu viata (nu mai dezvolt, pt. ca am mai scris, in acest sens) Mi-ajuge! Multa sanatate si... Doamne-ajuta!

Ma bucur ca mi se da ocazia sa mai lamuresc ceva din aceasta problema controversata. In ce priveste persoanele cu puteri paranormale (clarvazatori) trebuie sa precizez ca o buna parte din ele sunt credincioase, unii chiar crestini ortodocsi. In al doilea rand, ceea ce afirma ei nu contrazice cu nimic Sfanta Scriptura, ci doar anumite pareri formate pe seama ei. Oamenii acestia au posibilitatea de a vedea evenimentele din asa-numitul “plan subtil” al universului, un fel de matrice unde se plamadesc cu mult timp inainte evenimentele din planul material.
Problema iertarii este intr-adevar delicata, fiindca presupune riscul de a nu invata o lectie. Personal consider ca omul de nivel spiritual inferior, neevoluat, nu merita sa fie iertat, ci lasat sa suporte consecintele faptelor sale, altfel nu se va dezvolta. In ce priveste pacatul intregii omeniri, consider ca ceea ce a facut Cristos a fost sa preia un “preaplin” al energiilor negative acumulate de planeta noastra, asa incat Pamantul sa nu fie distrus complet. Pericolul este real, iar modalitatea practica poate fi o ciocnire cu un asteroid, o epidemie sau un cutremur de mare magnitudine. Sa nu uitam ca in 1962, cu prilejul crizei rachetelor din Cuba, omenirea a fost cel mai aproape de o catastrofa nucleara.
Daca am vorbit de supravietuitori, am facut-o pentru faptul ca majoritatea oamenilor isi vor ispasi pacatele platind cu viata, tocmai fiindca nu mai are cine sa moara in locul lor. Ceilalti care vor scapa, vor reusi sa supravietuiasca prin meritele proprii, avand un nivel spiritual inalt pe care l-au dobandit prin eforturi sustinute.
Nu am afirmat ca Iisus nu a inviat, dar cred ca nu putem intelege deocamdata ce presupune cu adevarat aceasta inviere. Este posibil ca trupul sau sa-si fi crescut nivelul de vibratie atat de mult, incat s-a dematerializat, ramanand printre apostoli inca 40 de zile ca un fel de holograma. Chiar Biblia afirma ca a trecut printr-o usa inchisa, ceea ce nu facea inainte de moarte. De asemenea, nu a permis femeilor venite la mormant sa-l atinga, intrucat ele si-ar fi dat seama ca trupul sau nu mai este material.

Irbisul a scris:chiar asa? A te numi crestin (ortodox, sau de orice alt cult) inseamna sa crezi ce scrie in Sf. Scriptura! Dar, hai sa vedem: Deci nu sub autoritatea lui Dumnezeu se intampla toate lucrurile ci, asa, cumva, universul de capul lui... Asta e diferenta intre tine (inclusiv noi ceilalti oameni) si Domnul Dumnezeu: Noi clasificam oamenii in spiritual inferiori si superiori (care se pare ca nu gresesc, sau daca gresesc nu au nici o problema... ei sunt "superiori")... apropo: cine face aceasta clasificare? Pe cand Domnul Dumnezeu, prin Fiul Sau spune: "Dar dacă nu iertaţi, nici Tatăl vostru care este în ceruri nu vă va ierta greşelile voastre.", Marcu 11-26 Prin cele relatate mai sus constatam, ca de fapt prin ceea ce a facut Hristos la cruce e suficient pentru toti oamenii (din toate timpurile) pt. a fi iertati. Asa ca, ce facem credem sau nu Sf. Scriptura?Sf. Scriptura spune cu totul altceva:
"Pe când vorbeau ei astfel, însuşi Isus a stat în mijlocul lor, şi le-a zis: "Pace vouă!"
Plini de frică şi de spaimă, ei credeau că văd un duh.
Dar El le-a zis: "Pentru ce sunteţi tulburaţi? Şi de ce vi se ridică astfel de gânduri în inimă?
Uitaţi-vă la mâinile şi picioarele Mele, Eu sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi: un duh n-are nici carne, nici oase, cum vedeţi că am Eu."
(Şi după ce a zis aceste vorbe, le-a arătat mâinile şi picioarele Sale.)
Fiindcă ei, de bucurie, încă nu credeau, şi se mirau, El le-a zis: "Aveţi aici ceva de mâncare?"
I-au dat o bucată de peşte fript şi un fagur de miere.
El le-a luat, şi a mâncat înaintea lor.
Apoi le-a zis: "Iată ce vă spuneam când încă eram cu voi, că trebuie să se împlinească tot ce este scris despre Mine în Legea lui Moise, în Prooroci şi în Psalmi."
Atunci le-a deschis mintea, ca să înţeleagă Scripturile.
Şi le-a zis: "Aşa este scris, şi aşa trebuia să pătimească Hristos, şi să învie a treia zi dintre cei morţi.
Şi să se propovăduiască tuturor neamurilor, în Numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începând din Ierusalim". (Luca 24:37-47)
Multa sanatate si... Doamne-ajuta!

Cand am spus ca doar DUMNEZEU iarta pacatele si eu nu pot ...am gresit?
Faza cu iarta si vei fii iertat e alta chestiune .

Ii multumesc lui Marius ca imi da inca o ocazie de aprofunda subiectul.
Acum as dori sa lamuresc relatia care exista intre Dumnezeu si Univers. Fara nici o discutie ca Dumnezeu este undeva deasupra, dar din toate teoriile pe care le-am citit, cea mai plauzibila mi se pare cea care afirma ca Dumnezeu ar fi o entitate energo-informationala, de la care emana intreaga creatie, fiind pozitionat undeva simetric sau echidistant fata de Universurile sale. El n-ar face altceva decat sa le coordoneze, sa le mentina existenta si sa primeasca rapoarte despre functionarea lor. In rest, fiecare Univers are o foarta larga autonomie, functionand dupa legi fixe si care se comporta oarecum asemeni unei masinarii. Nimeni din afara nu se amesteca in mersul lor, nici creatorul insusi, iar fiintele create din interior nu pot comunica direct cu el.
Mi se va raspunde ca Scriptura este plina de afirmatii privind interventia lui directa si raspunsurile la rugaciuni. Pentru a lamuri aceasta dilema, am nevoie de un spatiu foarte mare care sa-mi permita sa-mi expun ideile. Mai pe scurt: oridecateori apare mentionat numele divinitatii supreme, si interventia lui in treburile pamantesti, este vorba de un mare spirit care guverneaza o anumita parte a galaxiei noastre. El are atributii si posibilitati atat de mari, incat poate fi considerat, in raport cu noi, atotputernic. In cartea Genezei este mentionat sub numele de Elohim. La nivelul de cunostinte al antichitatii, a fost luat drept Zeul suprem.
Diferenta intre spiritele superioare si inferioare nu este arbitrara, ci rezulta din nivelul de vibratie emis de fiecare din ele, si bineinteles din moralitatea lor. Meritul acestor fiinte mai avansate este acela ca au luptat din greu pentru a-si atinge perfectiunea, pe cand cele neevoluate nu au avut suficient timp la dispozitie ori au fost mai delasatoare, motiv ce le-a plasat undeva mai la coada plutonului.
In ce priveste aparitiile lui Cristos de dupa inviere, vom constata ca el a avut posibilitatea de a se materializa si dematerializa succesiv, dupa bunul sau plac. Un corp material are un nivel mai scazut de vibratie, prin cresterea acestui nivel el devine treptat tot mai rarefiat, mai diafan, pana cand in cele din urma dispare complet (in aparenta) desi se afla in acelasi loc. Astfel putem explica paradoxul descris in Evanghelia dupa Luca: in prima faza, Cristos este dematerializat si trece prin usa inchisa; apoi, pentru a-i convinge pe apostoli de realitatea existentei sale, isi scade putin nivelul vibratoriu, umbland la un fel de “comutator” la care noi oamenii obisnuiti nu avem acces. Apoi printr-un nou act de vointa, se dematerializeaza din nou si asa mai departe.

" Irbisul " ....

Inca din copilarie incercam sa inteleg anumite fenomene legate de creatie , nasterea lui Iisus , moartea si invierea Lui . Am gasit multe explicatii mai mult sau mai putin plauzibile . La unele reflectam un timp ..altele le abandonam din start . Cu alte cuvinte : nu am liniste pana nu inteleg ce s-a petrecut/ petrece in contextul celor trei fenomene . Explicatia data mai sus de "Irbisul " are un oarecare sens dar vor veni si altele ..asa ca astept . Chiar daca voi imbatrani fara sa am raspunsuri , voi cauta si iar voi cauta pana inchid ochii .

angi